Derivate, Zertifikate und Co.

Das ist doch mal eine Antwort:

Commerzbank hat heute 9 Aphria KO Zertifikate von 9-17 Cad reingestellt 🙂

Guten Abend,

ich bin erst kürzlich beigetreten und momentan noch in der Orientierungsphase..?Frage an Dich und Tom...ich habe ein Aktien Depot im mittleren 6stelligen Bereich...bin kein Trader,sondern kaufe Titel und Trends,die ich dann mittel bis längerfristig halte...die erreichten Zwischenziele sichere ich je nach Einschätzung zwischendurch mit Put Scheinen ab... neben Techs und Pharmawerten befinden sich seit anderthalb Jahren Canopy,Aphria&Aurora darunter...seit 2 Monaten als Beimischung auch Tilray...da die Titel over all gut gelaufen sind(zwischen 170-600%) und ich auch bereits im Frühjahr das Tal der Tränen durchlaufen und nachgekauft habe,möchte ich nun zumindest die kommenden 3-4 Monate mit Put Scheinen den Gesamtwert der einzelnen Werte absichern,bevor die nächsten Konsolidierungen früher oder später anstehen.Ich setze keine stop loss,sondern denke längerfristig und würde die Werte gerne auch über einige Jahre halten,solange es keine Entwicklung gäbe,die dagegen spräche.

Da ihr im Segment der Scheinchen voll im Thema seid,möchte ich fragen,ob es für Canopy,Aphria&Aurora Put OS gibt,die nach Eurer Sicht Sinn machen?Für Tilray gibt es wahrscheinlich noch nichts in dieser Richtung vermute ich...

Besten Dank im Vorfeld und schöne Grüße,

Hello @weed1965

die einzigen mit bekannten put Produkte sind die von Lang und Schwarz auf Aurora. Da hat es noch 3 Stück drin bei 10, 11 und 12 Euro als KO.

Auf alle anderen Titel ist mir nichts bekannt. Wenn es die nächste mal rauschen würde, werde ich mir da was holen. Könnte mir aber vorstellen dass es die erst mal ausknocked werden.

Gerade nachgeschaut: die Teile haben eine nahe Fälligkeit 17.10 sowie für den 11er 30.10) und somit eher nichts für längers 😉

Blister, ich glaube @weed1965 geht es beim Hedging eher um klassische OS, nicht um Turbos, so wie ich das Gelesene verstehe. 

Also Calls gibts bspwe auf Canopy einige, Puts keinen einzigen. Auf TLRY oder APH finde ich gar keine.  Ich nutze zur OS Suche generell Onvista...

Alles klar!

Und jep, suche auch jeweils mit onvista

@tom&@blister,

Yep,ich dachte an klassische Put Optionsscheine,mit denen ich den jeweiligen Basiswert zu einem bestimmten Basispreis und Laufzeitende absichere.

Aber damit habe ich auch nach Euren Erkenntnissen offenbar schlechte Karten:-(

..und bei derart kurzen Laufzeiten von weniger als zumindest 2-3 Monaten macht ein Put keinen Sinn...sehr bedauerlich...also bleibt nur Teilgewinne zu realisieren und bei zu erwartenden pullbacks wieder nachzukaufen.Zumindest fängt es für mich langsam schwer an,danach zu riechen...;-)

Nach passenden Scheinen gucke ich auch entweder bei OnVista oder Börse Stuttgart...danke Euch,werde mich zu gegebener Zeit gerne mit Beiträgen einbringen.

Kompliment für diese äußerst sachlich und fachlich angenehme Plattform!

Mit den KOs kannst Du Dich selbstverständlich auch hedgen, alledings sind diese Delta-1 Produkte nur für einen 1:1 Hedge gut (Also genettet eine Art Nullsummenspiel, aber eben nicht ganz, da die Produkte neben dem Spread Aufgelder enthalten, die ebenfalls bezahlt werden müssen, was man ja nicht haben möchte.) Mit dem klassischen Pudel möchte man ja einen gewissen "Anteil" der gehaltenen Position absichern und sich der Konstruktion des OS zu Nutze machen, sprich fallende Kurse=steigende Vola=höherer OS-Preis..und das gepaart mit einem aus dem Geld notierendem Langläufer (bzw. je nach Anlagehorizont eben), der schön ins Geld dreht im Optimal bzw. als Halter der Aktie Worst Case Fall.

@tom

Da hast Du völlig recht!

Ich bin bei diesem sehr speziellen Thema leider kein Experte und engagiere mich generell nur,wenn ich das Produkt verstehe.

Mit den OS Puts sichere ich immer gerne die komplette Position ab ,was mich bekanntlich je nach Laufzeit und Volatilität des Basiswertes meist zwischen 5-10% kostet...was es mir wert ist,wenn die Werte vorher gut gelaufen sind...sollte der Schein am Ende verfallen,hab ich ja auch auf der anderen Seite gut verdient...viele scheuen zwar die Kosten,aber bei Rückschlagrisiken von oberhalb 20%rechnet sich das bislang immer...oder auch,wenn man mal den völlig absurden Shortsqueeze von Tilray mitgemacht hat...:-))

Ist momentan sicher ne kritische Phase...unklar,ob der DOW Jones seinen Boden gefunden hat,oder nochmal durchsackt...hängt alles an der Gesamt Nachrichtenlage der nächsten Zeit...ähnlich wie bei den Cannabiswerten...aktuell ne blackbox...Chance Risiko 60/40 nach meiner Gefühlslage...let‘s see..;-))...an grünen Tagen wie heute nehme ich zunächst mal 30% des Tagesgewinns vom Tisch...erinnert mich gerade  bischen an Tesla...:-))...wünsche einen schönen Abend 

@tom@blister

Guten Morgen,

nochmal kurz zum gestrigen Thema...hat jemand eine Ahnung oder Erkenntnis,warum es zu Canopy,Aurora,Aphria&Co zwar jede Menge klassische Call Optionsscheine bei der Coba gibt,aber nicht einen einzigen Put??

Keine Ahnung,was man davon halten soll...vielen Dank,falls es dazu Ideen gibt...vielleicht sollte man mal die Coba auf diesen irrationalen Misstand aufmerksam machen?

Guten Morgen,

gerade eben habe ich die „Beschwerdestelle“ der Coba auch angeschrieben und darauf aufmerksam gemacht,das es lediglich zahlreiche klassische Call OS auf Canopy&Co,aber keinen einzigen Put OS gibt.

Bin jetzt auf Erläuterung gespannt.

Grüsse

@blister@tom,

Antwort auf meine Anfrage....verstehe ich nicht ganz...aber vielleicht kann sich jemand von Euch darauf einen Reim machen?

CAll OS gibt es über 90 Stück im Angebot...

Verstehe ich auch nicht, Tom hat dazu sicher ein tieferes Fachwissen.

Wer Call OS ausstellen kann, der sollte doch auch Put OS ausstellen können.. 😉

Sehe ich auch so?...hab erst gedacht,ich bin völlig verblödet?...aber falls Tom dazu eine erklärende Erleuchtung hätte,wäre ich natürlich auch dankbar...

...na gut...dann eben nicht..?

Hallo, also genau diese Antwort habe ich erwartet.

Um einen Pudel zu schreiben (Put zu emittieren/short put) muss man ja als Emittent eines solchen Produktes im Hintergrund die Aktie verkaufen. Entweder man besitzt die Stücke oder man muss sich die erforderliche Anzahl an Stücken leihen, um sich risikoneutral zu stellen. (Die Erwartungshaltung eines Verkäufers einer Put-Option sind gleichbleibende bzw. steigende Kurse. Fallen aber entgegen seinen Erwartungen die Kurse des Underlyings dennoch, macht der Stillhalter einen Verlust. Dies führt evtl. sogar zu einem Verlust, der sich weit über der vereinnahmten Optionsprämie bewegt. Die Wertpapierleihe erlaubt es dem Stillhalter, eben ganau dieses Risiko auszuschalten)

Ungedecktes Leerverkaufen ist ja mittlerweile verboten, so dass die Leerverkäufe gedeckt sein müssen. Durch die krasse Vola am Markt werden die Kosten für eine Wertpapierleihe täglich höher, Gesetz den Falles, man findet überhaupt jemanden, der einem seine Stücke leiht!

Tilray zu leihen kostete in jüngster Vergangenheit Sage und Schreibe 205% , die erst mal verdient werden müssen! -Stand 18.09.2018:

“It’s harder to find that borrow, and that borrow is very expensive,” sagt bspwe. Matt Bottomley, Analyst bei Canaccord Genuity Group Inc. “It’s a hard industry to short.”

But an investor willing to bet those risks will eventually bring down the value of the stocks would have to pay a high price. The annual interest rate to short Aurora, Aphria or MedReleaf is upward of 20 per cent, sagt Chris Damas, Herausgeber des BCMI Cannabis Reports. 

Der Preis fürs Shorten ist alsoaktuell  unglaublich hoch: Der jährliche Zinssatz für Aurora, Aphria oder MedReleaf liegt bei über 20 Prozent, sagte Chris Damas, Herausgeber des BCMI Cannabis Reports.

Die Gefahr für Shortseller besteht darin, dass einige dieser Unternehmen ihren Wert langfristig halten werden. Die Short-Positionen könnten im Laufe der Zeit an Wert verlieren, wenn sich der Sektor weiter aufheizt (so wie gerade), da die durchschnittlichen Kosten für die Leihe von Aktien im Cannabis-Sektor 21,8% betragen, was bedeutet, dass Leerverkäufer aktuell mehr als 2,4 Mio. USD pro Tag für die Finanzierung von Aktien benötigen.

Und genau diese hohen Kosten sind der Grund, warum Emittenten keine Puts anbieten. Wenn sie dies täten, wären die Aufgelder so exorbitant hoch, dass man sie eh nicht kaufen möchte 🙂 Ich hoffe meine kurze Erklärung hilft ein wenig weiter

super,vielen Dank!

Muss ich mir zwar noch ein paar Mal durchlesen,um dann 70% zu verstehen?,aber so weiß ich zumindest schon mal die Gründe dafür...??

sagt mal, kennt jemand Faktor-Zertifikate auf Cannabis Werte?
ich hab keine gefunden oder war  ich nur zu blöd zum suchen ?

Hey Grünkohl.. sei froh dass es keine gibt....es gibt kaum ein Produkt wo man sich mehr mit die finger verbrennen kann....das liegt an deren Konstruktion! wenn du eine volatile Phase oder seitwärtaphase damit erwischt  verbrennst du sukzessive dein geld

Hmm ja.  Die Idee war nur sich irgendwie gegen solche Attacken wie im Dez 2018 bei Aphria abzusichern ohne unglücklich ausgestoppt zu werden? scheint wohl nicht zu gehen?

auch bei faktorzertifikaten kannst Du einen Totalverlust erleiden...insbesondere bei großen intradaybewegungen -hier wird nämlich sogar untertägig dann die Basis/der zugrundeliegende Index angepasst - und das ist im Zweifel fatal

...so ist das?...siehe meinen Beitrag zu Wirecard...bestes Beispiel dafür...

Wird immer besser xD.

https://www.godmode-trader.de/artikel/neue-steuerregeln-ab-2021-fuer-derivate-kommt-alles-ganz-anders,8478516

Machst du uns für das Forum ein ELI5? 😉

Verluste aus allen Hebelprodukten lassen sich wahrscheinlich nur bis zu 10000 Euro mit den Gewinnen verrechnen. Heißt, wenn du z.B. 60000 Euro Verlust eingefahren hast und 80000 Euro Gewinn, musst Steuern auf 70000 Euro bezahlen.

Das klingt nach einem sehr fairen Deal  😆 

@blister...tja...die Amis haben die Kompetenz von Yellen...aber wir haben Scholz?...von dem ich mit allem Respekt überhaupt nichts halte...?

...by the way...ich erhalte neuerdings über Dialoge eine eMailmitteilung,auch ohne dass ich dabei genannt werde...ist das bei Euch auch so?Scheint eine neue,fehlerhafte  Verknüpfung zu sein,die ich abschalten müsste,da mein Maileingang auch so schon aus allen Nähten platzt...

@weed1965..neuerdings? Du bist Moderator.. deshalb bekommst du meine ich alles...ich bekomme seit jeher jeden post